а то, что вы заявляете, что протестантизм это возврат к Церкви времен Христа и Апостолов, то это иллюзия, которой себя младопротестанты очень любят тешить. Для примера возьмите хотя бы деятельность харизматов и их лидеров - Ледяева, Аделаджу, Шаповалова, Тимохина, Бенни Хинна и им подобных, которые устраивают у себя вместо нормальных богослужений шоу в духе "балаган и ко" с настойчивыми призывами собирать для них деньги, лжепророчествами и лжечудесами, от которых их прихожане становятся психически больными "зомби". Так что не тешьте себя иллюзией, что протестантизм это возвращение к истокам. Например, сами американские протестанты признаются, что они превратили Иисуса в товар и бренд.

Что касается вашей "гипотезы", то согласно ей все равно получается, что неверующие взрослые являются "духовно мертвыми", а следовательно, "недочеловеками"

да нет статистика у меня верная (вы забыли про Китай с миллионами протестантов)

Слава Богу за этих людей, через которых миллионы неверующих, бомжей, наркоманов, алкоголиков и прочих присоединились к Церкви Христовой - живой, свидетельствующей о Христе. Побольше бы таких как они, как Павел, Пётр и другие апостолы и поменьше развращённых, политизированных, властных "мохнатых" структур

Опять нет. Это ваша гипотеза, а моя как и всего остального протестанского мира: духовно мёртвые - строго по Библии. Доказательства и места Писания читайте выше, уже устал вам говорить одно и то же

а куда надо? что не в Царство Божие, что не к спасению, что не к освобождению от различного рода зависимостей? да вы хоть полпроцента сделали для кого нибудь сколько эти люди сделали для миллионов?

мои все знакомые через них пришли к Богу, на моих глазах через них и их проповеди освобождались от алкоголя и одна знакомая от наркотиков (и это в малюсеньком городишке), я пришёл к Богу через их проповеди, я через них освободился от курения, через них алкоголь ушёл из моей жизни. Прежде чем хулить кого то не плохо бы сначала подумать

думаю что вы и про Павла и Петра говорили бы тоже появись они сейчас

пустые слова, а где дела ваши доказывающие ваш "евангельский" метод? что проповедовать евангелие в силе Духа не по Евангелию, не по Деяниям? вы наверное или деяния не читали давно или из среды диспенционалистов

и в Китае не так уж много протестантов, католиков там гораздо больше

и объясни мне, как согласно твоему радикальному учению неверующие "духовно мертвые" не являются "недочеловеками", если ты считаешь, что у них нет духа, а у тебя, например, такого правильного, "святого" и "возрожденного", есть "живой дух", в отличие от них, как ты считаешь, "духовно мертвых"

а насчёт недовольных возьмите любую церковь, даже самую маленькую и вы обязательно найдёте на неё компромат, обязательно будут недовольные пастором, недовольные церковью, которые с удовольствием будут давать показания. Я сам был пастором несколько лет и знаком со многими пасторами и с ситуацией этой хорошо знаком, всем угодить просто невозможно, всегда будут обиженые, чем то обдилённые (читайте Библию наконец про бунт в Деяниях и хватит из этих событий строить какую то трагедию. Чего уж говорить о мегацеркви в несколько десятков тысяч. Да сам Павел сталкивалася с такими ситуациями во время своей миссионеркой, пасторской деятельности.

я устал уже повторять читайте выше, если моё учение, которое не моё а библейское, а ваше непонятно на чём основано, на радикализме каком то, выдумке какой то, мои аргументы которые вы кстати проигнорировали основаны полностью на Слове Божьем, а ваше на "богословие" непонятно каком, кроме того вы сами ввели термин "недочеловеки" вероятно из вашей фантазии.

Читайте Библию и невыдумывайте лишнего!
На эту тему буду с вами беседовать только после внимательного прочтения вышеприведённых моих доводов основанных полностью на Слове Божьем, а то создаётся впечатление что общаюсь со стеной. Если не согласны с моими аргументами не надо стрелки переводить на каких то "служителей которыми вы недовольны", раз не можете возразить или аргументировать полностью на Слове Божьем, то нечего и писать всякую выдумость

Добавлено (24.Июн.2010, 1.17 PM)
---------------------------------------------

дорогая розочка, наезд по моему был с вашей стороны, я лишь парировал

грубить, да Боже упаси, я вам и не грубил, вот "верящий в любовь" прислал мне "........." и прочие матные слова (поверьте дальше читать просто не хотелось), вот это я понимаю грубость, Бог его да спасёт и простит за весь мат

Добавлено (26.Июн.2010, 0.07 Am)
---------------------------------------------
Максим,

Переслал вам письмо с матом "верящего в любовь"

"верящий в любовь" писал: "Не за Христа, а за твое хамство, мудило сектантское"

присоединитесь к моим словам и от сердца помолитесь за возрождение духа у "верящего в любовь":

"Да желаю вам благословений!

Я настоящмй христианин имеющий в себе Бога. А Бог есть любовь. Вы хамите, матом кроете и великое зло имеете в сердце, но Божья любовь да исправит вас. Переходите в ряды имеющих любовь Божию, оставте ваше злобу, ваши знания, от которых только злость и разочарование. Уверен, что вы не имеете счастья в совей жизни, тем более любви Божьей.
Встаньте на колени где бы вы не находились и произнесите от чистого сердца:
"Прости меня Господи, за всё зло которое в моём сердце, очисти меня Своим Святым Духом Божиим, прими меня в Свою семью любви, семью христиан, семью преданых последователей Сына Твоего Господи, дай мне дар Духа Твоего Святого, потому что я не могу сам изменится, измени меня Ты!

Если вы будете упорствовать во зле, сами себе хуже делаете, прмите любовь Божью в своё сердце!"

Масло масляное. Если душа - жизнь, то тело, обладающее душой (которая в крови), живое. Например: амёба, муравей, слон. И, конечно, венец творения - человек, обладающий плюс к этому и духом (ибо по образу и подобию Бога создан, а Бог - Дух). Но тела и тех и тех при потери крови (читай - души) безжизненны. Дух же, как и Бог - вечные, т. е. самостоятельно живут без тела или с телом любой материальности, что ждёт нас живых (которые, преобразуясь, восхитятся) и мертвых,у которых это тело уже сгнило, но Бог даст им новое, как и у живых. Слава Ему!

Животные, не имеющие духа, бывают живые, а потом неживые, если кровь потеряют или повредят жизненно важные органы или от старости, что равносильно повреждению всех органов. Да и люди также. И плоть и кровь - -прах. А дух к Богу и дела вслед за ним.

Это я вышел под аватаром сына и поэтому, прочитав это и другое, повторяю, дух (пневмо, воздух) это источник жизни. И поэтому душа в крови живая, если подключена к духу. "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек душею живою". Бытие 2:7

Это истино; душа в крови, а дух даёт душе жизнь: это всё от Бога!

А что скажет автор темы?